Кто посчитает вероятность?

Комментарии, заметки и советы по кэш-играм на разных лимитах.

Модераторы: Kotena, LordDissait

Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 03 янв 2012, 11:30

С утра сел поиграть ФР-кэш.
Так вот. Карманные пары мне раздали 78 раз. Сет на флопе я не увидел НИ РАЗУ!!! :D :D :lol: :lol: 8-) Более того, я не видел его ВООБЩЕ - ни на тернах, ни на риверах! :o :o
Но речь не об этом. Как посчитать вероятность моего события? Шансы НЕ получить сет на флопе = 88,2%. Стало быть 0,882 возводим в 78-ую степень. Калькулятор показал какую-то кулебяку с "е-5" на конце. А в процентах (с нулями) это как выглядит, а то матан давно был у меня? И где мне получить приз за самую фартовую сессию? :D :cheesygrin:
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение billy » 03 янв 2012, 19:28

MiKael писал(а):Карманные пары мне раздали 78 раз.

на сколько рук?
billy
Аватара пользователя
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:26
Ратио: 1.921 [28.77 ГБ 25.9 ГБ]
Сообщения: 445

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 03 янв 2012, 20:19

billy писал(а):
MiKael писал(а):Карманные пары мне раздали 78 раз.

на сколько рук?

А какое это имеет значение? )) Что-то около 1500. Сейчас уже точно не скажу, т.к. уже играл сегодня еще, и много. Сеты потом были, но, к печальке, не у одного меня. :D )) Но речь не о том. Какова вероятность 78 раз подряд не попасть в сет? На момент окончания утренней сессии все было именно так, как написано. Точное кол-во рук я даже не засек, т.к. оно в вопросе не влияет. Если помножить на 16 получается 1248. Было чуть больше точно, но не на много. Что вроде 1500-1650.
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение billy » 04 янв 2012, 06:10

MiKael писал(а):А какое это имеет значение?

Померещилась передача карманок просто %)

Как посчитать вероятность моего события?

Не стыдно людям мозг выворачивать после НГ? Рано ещё. :x
billy
Аватара пользователя
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:26
Ратио: 1.921 [28.77 ГБ 25.9 ГБ]
Сообщения: 445

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 04 янв 2012, 08:31

billy писал(а):Не стыдно людям мозг выворачивать после НГ? Рано ещё.


А вот! Старзы мне выворачивают, а я - вам! :P
Чувак, на твой мозг я и не надеялся, потому как мой тоже ниасилил многоцифер. )) Тут где-то у нас математик хаживал... В теме про ГСЧ особливо.
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение Lazar » 14 янв 2012, 03:42

Блин, математики ))) Шанс получить сет на флопе с карманной парой примерно 11%. На терне и на ривере шансы прикупить сет падают примерно в 2 и 4 раза соответственно...
итого, сколько сетов ты ДОЛЖЕН был получить получив 78 карманных пар:
на флопе: 78 * 0,11 = 8,58
на терне (если не получили его на флопе, что составляет оставшиеся 69 карманок) : 69 * 0,055 = 3,79
на ривере (не учитывая успешный флоп и ривер): 65 * 0,275 = 1,78
Итого, дойдя до ривера, ты теоретически должен был натянуть примерно 12-14 сэтов. Что кстати совсем не гарантирует выигрыш в раздаче.

Вроде все посчитал пральна, за более точными расчетами советую соваться в "Маленькую зеленую книгу"

Теперь осталось посчитать вероятность за 1500 рук НЕ получить гарантированые 13/78 ... вот тут нужна формула... не помню, надо искать...
Если найду - допишу )
Lazar
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 20:43
Ратио: None. [386 МБ 685.68 МБ]
Сообщения: 4

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 14 янв 2012, 20:39

Lazar писал(а):Блин, математики )


Чувак, ты - гений!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :cheesygrin: :cheesygrin: :cheesygrin: 8-)
1)Перевернул мои рассчеты с ног на голову. (Я говорил о вероятности НЕ ПОЛУЧИТЬ сет (0,88) ).
2)Зачем-то примотал тёрн и ривер (я говорил о вероятности не получить сет на 78 ФЛОПАХ).
3)И причем здесь вообще "оставшиеся 69 карманок"? Для чего ЭТО в расчете, если я спрашивал про флоп (После непопадания во флоп чаще всего руки шли в пас.)
4)Выделил дальше некуда слово "ТЕОРЕТИЧЕСКИ" (можешь еще круче выделить - я слепой?)
5)Уточнил про "негарантию выиграть в раздаче" (O, RLY????!!!).
6)И главное - ответа в итоге не дал (но презрительно фикнул "блин, математики!)))" )
Это что было-то вообще, Lazar? Пост о чем и для чего?
Не получаем сет на флопе в 88% случаев. Подряд это случится(лось) в 0,88 в 78 степени случаев. Я спрашивал не столько даже правильны ли рассчеты, сколько, по возможности, нарисовать само число. Ты не написал ни того, ни другого. )) Epic fail
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение Lazar » 14 янв 2012, 23:52

Сам ведь писал, что не только на флопе, но и на терне и ривере они тебе не приходили. Для вычисления более-мение правильной вероятности выпадения сета ВООБЩЕ это необходимо учитывать.

Вот формула. Элементарная, с двумя неизвестными, при чем тут матан или вышка?

1500 (количество рук) * х (процент попадания в сет) / 100 = у (процент НЕ попасть в сет на всех трех улицах)
х = (13/78) / (100) = 13/7800
=> у = (1500) * (13/7800) / (100) = 0,025% = 1 случай из 400

Формулу только для флопа сам выводи, раз такой умный.
Lazar
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 20:43
Ратио: None. [386 МБ 685.68 МБ]
Сообщения: 4

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 15 янв 2012, 00:59

Lazar писал(а):формулу только для флопа сам выводи, раз такой умный.

Вероятность выпадения орла = 50%. Вероятность НЕВЫПАДЕНИЯ орла = 100% - 50% = 50%. Вероятность невыпадения орла 2 раза подряд = 50%*50%=25%. 3 раза = 0,50*0,50*0,50=0,125. 4 раза = ............... 78 раз = 0,5 в 35 степени это уже будет = ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх*10 в минус хрензнаетсколько степени (это практически невозможно - теоретически - да!).
В случае с сетом, вероятность его выпадения, конечно, меньше чем 50%, но не попасть в сет на флопе 78 раз подряд...
А в твоей атомной физике... Вот объясни, что за херня равна 7800? Откуда это число? Ты умножил кол-во карманных пар (78) на 100... Не понимаю - нахрена? Зачем вообще в расчетах кол-во рук вообще - 1500 - зачем?
Кол-во рук = 78!! - что тут непонятного? Эксперимент с бросанием монетки, у которой орел выпадает с вероятностью 11,5%, проводился 78 раз! - так понятней, любитель жирных шрифтов?
Видимо, под литерой Х ты хотел умножить 13 на 78 и разделить на 100 и получить кол-во предполагаемых сетов из 78 карманных пар. Но у тебя не получилось, к несчастью. Дальше ты умножаешь эту свою новость на кол-во рук вообще зачем-то и т.д. и поехали...

А еще забавно, что тебе крайне необходимо зачем-то учитывать "для вычисления более-мение правильной вероятности выпадения сета ВООБЩЕ" тёрн и ривер. Хотя в "зеленой" книжке наверняка написано что "вероятности выпадения сета ВООБЩЕ" давно всем известны - это константа, типа. Ты даже сам их в расчетах использовал.
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение Lazar » 15 янв 2012, 03:18

По порядку:
MiKael писал(а):Вот объясни, что за херня равна 7800? Откуда это число?

7800 это не отдельное число, а знаменатель дроби 13/76 разделенный на 100. Когда ты гонял голубей по крышам и крутил коровам хвосты, старенькая учительница математики объясняла детишкам из твоего неблагополучного класса, что 13/78 разделить на 100 - это все равно что 13/76 умножить на 1/100 и, следовательно равняется 13/7800.

MiKael писал(а):А еще забавно, что тебе крайне необходимо зачем-то учитывать "для вычисления более-мение правильной вероятности выпадения сета ВООБЩЕ" тёрн и ривер. Хотя в "зеленой" книжке наверняка написано что "вероятности выпадения сета ВООБЩЕ" давно всем известны - это константа, типа.

Если бы ты удосужился ознакомиться с так называемыми тобою покерными константами, то узнал что вероятности там даются не на 78 рук подряд. Именно потому я и проводил вычисления. Повторю последний раз, я показал как считать для доходящих для шоудауна. Только для флопа считай сам, это даже легче.

MiKael писал(а):Видимо, под литерой Х ты хотел умножить 13 на 78 и разделить на 100 и получить кол-во предполагаемых сетов из 78 карманных пар.

Моя фраза про две переменные, тебя не насторожила? Надо было вместо "литеры" "х" написать огромное слово "ИКС". Хотя и тогда до тебя бы наверное не дошло. Там еще литера "у" есть, так вот, это "ИГРЕК".
Lazar
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 20:43
Ратио: None. [386 МБ 685.68 МБ]
Сообщения: 4

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение billy » 15 янв 2012, 06:05

Не вдаваясь в математику :
Lazar, ты облажался в своем первом посте конкретно, признай это. Сам задал тон , получай кучу пены, даже если ты прав в последующих постах :twisted:
billy
Аватара пользователя
Звание: Пользователь
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:26
Ратио: 1.921 [28.77 ГБ 25.9 ГБ]
Сообщения: 445

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 15 янв 2012, 09:09

Вот, что это такое?
Lazar писал(а):Моя фраза про две переменные, тебя не насторожила? Надо было вместо "литеры" "х" написать огромное слово "ИКС". Хотя и тогда до тебя бы наверное не дошло. Там еще литера "у" есть, так вот, это "ИГРЕК".

Я разве спросил, что значит "x" или "y"? Я спросил, что он под ними считает.

billy, чувак, в чем прав Лазарь? Он гораздо больше облажался во втором посте, а не в первом! И пена пошла от него первого - от меня в ответ.

Лазарь, ты мне деление дробей не объясняй! Ты по делу скажи: зачем ты делил, когда, в твоем случае, надо было 78*13/100, и, главное, начерта ты потом умножал на 1500?
Я уже давно проходил теорию вероятностей, но помню, что мой вопрос считается именно так, как я писал. Да, там все объяснялось на монетках - дорастешь - тоже изучишь. 8-)
И почему у тебя то 76, то 78 везде? ;)

Пруфлинки на мою точку зрения:
http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/1_4/ - сама теорема
и примеры
http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/1_4/prim_1/
http://www.toehelp.ru/theory/ter_ver/1_4/prim_2/
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение SCRTR » 21 янв 2012, 18:16

MiKael всё правильно посчитал в своём первом посте.

Вероятность, что карманки не улучшатся на флопе 78 раз подряд, действительно составляет
(0.8824)78=5.8E-5=5.8*10-5=5.8*0.00001=0.000058=0.0058%

Чтобы "почувствовать" это число, полученный результат можно интерпретировать так:
Если взять 1 миллион серий по 78 карманок в каждой, то в теории только в 58 случаях из 1 миллиона сет не соберётся ни разу.

С математической точки зрения, на мой взгляд, гораздо интереснее выглядит задача оценки вероятности того, что за серию из 78 карманок сет соберётся 0,1,2,4, ... , 77, 78 раз.
Я такую формулу вывел и посчитал эти вероятности. Кому интересно, можно скачать файлик с моими экспериментами здесь:
set.xlsx
(34.98 КБ) Скачиваний: 14
SCRTR
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 26 июн 2010, 07:14
Откуда: Russia, Bryansk
Ратио: 0.528 [88.67 ГБ 167.86 ГБ]
Сообщения: 36

Re: Кто посчитает вероятность?

Сообщение MiKael » 21 янв 2012, 19:20

Огромное спасибо уважаемому SCRTR !

Я был прав. Nuff said.

Лазарь, что скажешь-то? Тут профессиональный математик точки расставил - ему тоже будешь правила арифметических действий с дробями объяснять?
Майнинг https://hhmailer.com/ru/
MiKael
Аватара пользователя
Звание: VIP-пользователь
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 15:57
Ратио: 0.167 [10.63 ГБ 63.68 ГБ]
Сообщения: 1557


Вернуться в Ринговая игра (Cash)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron
Яндекс.Метрика